Бакенщик ([info]arsenikum) wrote,
@ 2009-07-09 17:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Европа, ЖЖ, Запад, цитаты

Полный коммунизм?
Все, наверное, уже это прочли, но всё же не откажу себе в удовольствии процитировать:

«… в Германии скоро может быть вообще никто не будет работать, а все будут получать от государства, например, 1000 евро в месяц, просто так...»
[….]
«”Кризис? Да нет у нас никакого кризиса. У нас всегда кризис”, — так могут говорить только здесь. Это — Берлин, arm, aber sexy, «бедный, но сексуальный», место для бездельников и пацифистов, самый дешевый мегаполис в мире, город вечной молодости и вечной безработицы. Если в солнечный будний день пройтись по улицам молодежного Кройцберга или Пренцлауэрберга, складывается впечатление, что в Берлине вообще никто не ходит на работу: здесь сидят с книжкой в парке, играют музыку, защищают права голубых, помогают беженцам, снимают фильмы о них, делают выставки, курят гашиш и никуда не торопятся. На каждом перекрестке — кафе, в каждой подворотне — галерея. Любой бармен по совместительству художник, и наоборот. »
[….]
«Существо обаятельно улыбается: «А я — учительница танцев». … Хайке, кажется, и не горит желанием каждый день вставать по будильнику: «Два раза в неделю работаю с детьми в школе, а в свободное время делаю свои танцевальные проекты, они совсем некоммерческие — для интеллектуалов». Пособия по безработице, по ее словам, хватает ровно на то, чтобы покупать самую простую еду и снимать скромную квартиру: «Фрукты уже не можешь себе позволить». У Хайке звонит телефон, и она быстро говорит что-то по-португальски. «Мой партнер из Бразилии, — поясняет она, имея в виду гражданского мужа, — тоже журналист, кстати. Безработный, как и я. Хотя мы не женаты, ему дали гражданство — потому что он отец немецкого ребенка и повышает нашу рождаемость. Фашистские законы».
[….]
«Гетц Вернер — 63−летний миллиардер, владелец сети аптек DM, отец семерых детей — собирает толпы людей в церквях и на площадях. Вернер пропагандирует «грунд» не просто как вариант пособия по безработице, но именно как проект нового общественного устройства, при котором людям не надо будет думать о заработке. По мнению Вернера, представление о том, что «кто не работает, тот не ест» должно остаться в прошлом.»


Реплика про «фашистские законы», к слову, чудесна, «в этом столько, столько…»
И вообще прочесть стоит.
От себя добавлю.
Слышал от коллеги («за что купил, за то продаю») про его швейцарских знакомых, двух братьев, сыновей почтенного трудолюбивого менеджера среднего звена. Ребятам под 30, только недавно окончили среднюю школу, из интересов: пиво, музыка, катание на велосипедах, общение с друзьями, курение неких трав. Они своего рода уникумы – живя в Швейцарии, говорят только по-немецки, их так и не смогли обучить французскому, хотя, признав их случай сложным, братьев за казённый счёт возили на несколько месяцев с Ниццу пить вино и погружаться в языковую среду. Не помогло.
Сейчас, повторюсь, мальчикам под 30, они получают «пенсию» примерно 2000 евро по причине «неспособности к регулярной трудовой деятельности» (как-то так) и продолжают праздник жизни.

Я когда про них услышал, во-первых, усомнился в достоверности изложенного, а во-вторых, подумал, что это хитрый швейцарский план – отправить пить пиво тех, кто всё равно проводил бы время в курилках и донимал коллег своим «блин, ничё не получается», а самим, без балласта, арбайтен, арбайтен и арбайтен… «А оно вона как…»
Впрочем, обобщать поостерегусь.



(19 comments) - (Post a new comment)


[info]arbinada
2009-07-09 01:28 pm UTC (link)
Не помню, давал ссылку или нет, на всякий случай вот: http://www.arbinada.com/main/node/128#pps

Рост производительности труда, как закономерный итог, позволяет занимать лишних людей, выброшенных из цикла производств, в том числе и закрытием автоматических дверей в метро (см. Утрамбовщики).
Производительный творческий труд на Западе - привелегия меньшинства. Однако в странах "третьего мира", куда сместилась за последние два десятилетия РФ, такая привелегия практически отсутствует ввиду недостатка объектов приложения.

(Reply to this)


[info]baby_alone
2009-07-09 01:46 pm UTC (link)
Когда ж они там все с жиру передохнут-то? Сволочи...В газенваген нах! В Дахау!
С другой стороны,эта публика только на топливо для печей крематория и годится.

(Reply to this)


[info]sudzume
2009-07-09 02:34 pm UTC (link)
А что делать?
Современное производство требует больших средств на НИОКР,
а копирование почти бесплатно.
Только немногие могут заниматься исследованиями.
10% населения достаточно для производства.
Вот авторские права исчезнут, будет ещё хуже.

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2009-07-10 12:35 pm UTC (link)
а копирование почти бесплатно

С «копированием» всё непросто. Оно не само по себе такое, а пока есть гипермассовое потребление и работает вся инфраструктура глобализации, которая отнюдь не бесплатная, а напротив триллионы зелёных бумажек стоит. Даже средний сбой в этой системе сильно поднимет стоимость единицы продукции для потребителя.
(это я так, к слову пришлось)

(Reply to this) (Parent)


[info]mikhailian
2009-07-09 03:44 pm UTC (link)
Идея выплаты минимального прожиточного минимума всем во многих странах продвигается, причём всё больше людьми, сколотившими за свою жизнь изрядный личный капитал.

В Бельгии есть магринальная партия Le Vivant, организованная местным миллионером Роландом Дюшатле.

У них пять лет назад вышла прелюбопытнейшая программа, в которой популярно объяснялось, что достаточно повысить НДС с 21% до 33%, как можно будет платить каждому достигшему совершеннолетия гражданину страны 500 евро вне зависимости от того, работает он или нет.

По моим скромным подсчётам, НДС можно не повышать, а упростив налоговую систему и упразднив систему социальной поддержки малоимущим, а также прекратив государственные субсидии для некоторых видов деятельности (вроду уборки по дому) добиться того же результата и с текущим бюджетом.

Вам это кажется диким, но поверьте — подобная система будет всяко здоровей существующей кормушки для свиней.

(Reply to this)


[info]puls
2009-07-09 04:16 pm UTC (link)
Не совсем так.
В Германии, насколько я знаю, на одного человека дают в месяц пособие, где-то 350 евро и за квартиру, платят где-то 200. Могу ошибаться, но не на много.
На эти деньги выжить, конечно, можно, но на пару запасных башмаков вряд ли хватит.
Но не это важно, а главное в том, что большинство подавляющее немцев чувствуют себя без работы совершенными пораженцами и изо всех сил стремятся найти постоянную работу.
Иностранцы да, бывает не очень рвутся, особливо южане разные, бразильские. Но тут чисто психологический аспект работает - на безработных немцев психологически давит их окружение, родные, близкие, бывшие сотрудники. Это как и в России нормальный человек стремится не отстать от соседей, друзей, в преуспеянии, чтобы не оказаться за глаза осуждаемым и презираемым ими.
Иностранцам же окружение, оставшееся в Бразилии, не причиняет психологических неудобств, вот и ....
Есть, конечно, те из немцев, кто смирился с положением безработного и не очень удручается. Так и в России бомжей успокоенных из бывших неплохих работников предостаточно...

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2009-07-10 01:24 pm UTC (link)
Так ведь вода камень точит, как ни банально это звучит.
Многие герои этого репортажа – отнюдь не южане, превосходные образцы немецкой породы, хоть самой строй черепомеркой черепа мерь.
Интересно, что многие причисляют себя к людям творческим, к богеме. Видимо, в тамошней культуре закреплено, что пока ты человек «ординарный» ты должен трудиться, «быть на уровне» и прочие обязанности добропорядочного бюргера исполнять, а как прикрепил бейжик «некоммерческий творческий деятель» - всё, существо неотмирное, критерии не распространяются. Причём, уважать художника и не мерить его свой меркой приучили даже самых ограниченных бюргеров. Как следствие, множество бездельников, которые объявляют себя «творческими личностями» при минимуме причин для этого. Социально-психологический комфорт, по крайней мере, обеспечен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]puls
2009-07-10 01:49 pm UTC (link)
Я репортаж целиком не читал, т.к. бред о "серьёзном обсуждении в правительстве пособия в 1000-1500 евро" на человека мешает всерьёз относится к тексту.
Такие широкие обсуждения возможны только в узких кухонно-ЖЖ-ешных кругах:-)))
Всерьёз же в бундестаге обсуждают тему о сокращении пособий и только стойкое сопротивление социалистов и левых мешает осуществлению планов по доведению пособия до уровня, обеспечивающего неукоснительную голодную смерть всех безработных.
Касательно "творческих деятелей" судить не берусь, хотя после Рембрандта мало можно кого из них можно отнести к категории не нищенствующих:-))) Я имею ввиду, конечно, не шарлатанов, типа, шагаля-пикассо - у этих социально-психологический комфорт обеспечивался вполне не уровне:-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arsenikum
2009-07-10 04:27 pm UTC (link)
Т.е. один из основных тезисов автора, насчёт консенсуса вокруг выплат («На рынке политических программ Германии сейчас предлагается четыре сорта «бесплатного сыра». Христианско-демократический союз в лице премьер-министра Тюрингии Дитера Альтхауса выступает за то, чтобы платить немецким гражданам 800 евро в месяц, из них 200 автоматически списывать на медицинскую страховку. Зеленые полагают, что взрослый должен получать 500 евро в месяц, ребенок — 400, пенсионер — 700. Свободная партия Германии выступает за негативное налогообложение по Фридману, но фиксированной суммы не называет.»)
просто не верен?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]puls
2009-07-10 04:49 pm UTC (link)
Именно так.
Т.е. в каждай партии имеются людишки, которые по разным причинам могут выдвигать "оригинальные" идеи, для обсуждения их на кухнях и в "Бильд". Партия "зелёных" так почти вся состоит из таких "оригиналов", которые, впрочем, не мешают им руководствоваться более традиционными "идеями", типа варварских бомбардировок Сербии.
Когда-то, лет 10 назад, "зелёные" предлагали увеличить цену на бензин до 3-4 марок за литр, что позволит пересадить людей на велосипеды и сократить количество вредных выбросов.
Сегодня цены на бензин близки к названным, произошло это по нескольким причинам, в т.ч. и по причине роста цен на нефть, однако народ не перестал меньше ездить на авто, а совсем наоборот. Инфляция-с.
Так что, возможно, и 800 евро через десяток лет (а при реальном кризисе через 1-3 года?) будут вполне реальными, но что можно будет на них купить?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-07-17 07:26 pm UTC (link)
Как человек, живущий в Западной Европе, должен сказать, что вы почти верно ухватили ситуацию.
Только бюргера приучили не "уважать", а скрыто презирать "художника", не слишком явно это показывая (но и не особо скрывая).
Слова "художник" и "бедняк", как и слова "художник" и "бездельник" практически синонимы.

(Reply to this) (Parent)


[info]plesenet
2009-07-09 05:45 pm UTC (link)
живут же люди...

(Reply to this)

Вот дл контраста почитайте,...
[info]boris_zimmerman
2009-07-09 06:30 pm UTC (link)
.
...чтобы жизнь мёдом не казалась: http://alexsword.livejournal.com/

Я не знаю,многое мне кажется "перегибом палки",но многим не кажется.У него френдов,как у меня волос на голове...
.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот дл контраста почитайте,...
[info]arsenikum
2009-07-10 12:30 pm UTC (link)
Читаю регулярно.
занятен, да

(Reply to this) (Parent)

"Коммунизм люмпенов с маргиналами", да.Но надолго ли?
[info]gomelyuk
2009-07-10 05:40 am UTC (link)
Ну, такое-то примерно везде по "золотому миллиарду". Тут народу давно уже ненавязчиво вкручивали, что впереди - своего рода коммунизЬм, совсем без труда, правда вот подробности, что не "по потребностям" - а вот как Вы цитируете:

"Пособия по безработице, по ее словам, хватает ровно на то, чтобы покупать самую простую еду и снимать скромную квартиру: «Фрукты уже не можешь себе позволить»."

Опускали. Я помню старенькую пару НТС-овцев, которые по этому поводу ну так восторгались... И не понимали моего ужаса от першпектив "для населения".


Только вот заковыка: хорошо было мечтать, грезить во времена тучных коров, когда ненужным-безработным можно было выделять еду/ночлег - "но без фруктов".
А ну как времена тощих коров затянутся? И если это не ГЭК, - а кое что похуже, надолго?

(Reply to this) (Thread)

Re: "Коммунизм люмпенов с маргиналами", да.Но надолго ли?
[info]arsenikum
2009-07-10 04:16 pm UTC (link)
Ещё один момент мне показался занятным: в каком количестве «ненужные-безработные» в «некоммерческие творческие деятели» записываются. И какой просторное поле для этих «некоммерческих творческих деятелей» существует, «галерея в каждой подворотне» и даже возможность участвовать в каких-то проектах для едва ли не каждого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Коммунизм люмпенов с маргиналами", да.Но надолго ли?
[info]gomelyuk
2009-07-13 02:55 am UTC (link)
"даже возможность участвовать в каких-то проектах для едва ли не каждого."


Известно, как иронично в Союзе относились к слову "проэкт": его обычно заменяли на "прожект" и даже изобрели целую область деятельности: "прожектёрство". К слову сказать, серьезные люди и тут, в Австралии, никогда не назовут то, чем они занимаются "проектом" ну, разве, опять-таки, с иронией.
Потому что правительственная бюрократия это слово просто обожает - и сует в каждую дырку, называя "прожектом" все что угодно. Мне запомнился папуас из соответственно, Папуа Новой Гвинеи, который говорил: "Я хотел делать кофе-прожект, но правительство выделило деньги на удобрения, а на эдохимикаты не выделило - и кофе-прожект провалился, тогда я стал делать пальмовое масло прожект, но правительство нр выделило..." ну и т.д. Почему папуас не говорил просто "хотел кофе выращивать", "пытался пальмовое масло производить"? А потому что правительство Папуа Новой Гвинеи - производное от австралийской правительственной бюрократии. Оно увлечено именно "прожектами": готово тратить деньги на то, чтобы как-то занять население,
"а настоящее-то дело, (тот самый бузинесс!) делают, как известно, только Компании, преимущественно - транснациональные."

А государство, в смысле ведения дел, как тот песик беспородный - "да я так, пописеть выбежал".

Знаете, поскольку к высокопродуктивной, а особенно, творческой работе способен не такой уж высокий процент населения, может быть, втравление людей в эти никому не нужные, проматывающие деньги прожекты - дело и не такое плохое: лучше уж пусть участвуют, чем воровали бы, спивались и помирали от передозы чего-нибудь в подворотнях. Пусть лучше своими шедеврами подворотню расписывают.

Но поскольку нынешнее государство как бронтозавр - видит плохо, слышит только то, что правящей партии надо для выживания/переизбрания, а доходит до центрального мозга 1/100 нужной информации - беда и даже трагедия в том, что и способные к высокопродуктивной и творческой деятельности, как мало их ни будь, в прежних количествах уже не нужны.
И их тоже толкают в прожекты.

(Reply to this) (Parent)


[info]gollie
2009-07-10 04:44 pm UTC (link)
Такое безделье в тысячу раз лучше, чем работа московских менеджеров

(Reply to this) (Thread)

Лучше, но - в то время как
[info]gomelyuk
2009-07-13 03:03 am UTC (link)
Московские менеджеры разрушают, участие в "прожектах" оказывает разрушительное действие на участвующих.

Это как богадельня для стариков вместо семьи, как проститутка вместо любимой.
Эрзац деятельности.

(Reply to this) (Parent)


(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…