Бакенщик ([info]arsenikum) wrote,
@ 2009-06-18 17:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Церковь, акции, общество

О В.Р.Н.С.
По некоторому размышлению (и по завершении рабочих авралов) решил всё же поделиться своими впечатлениями о XIII Всемирном Русском Народном Соборе.

Первое (и, пожалуй, главное). Этой фразы многие не слышали, ибо после перерыва заседания участников в зале сильно поубавилось. О. Всеволод (Чаплин): «В современной России мы можем сказать, что Церковь и общество – это, в значительной степени, одно и тоже. От 60% до 80% населения России называют себя православными; быть может, они являются не очень хорошими православными христианами, но именно православными христианами и свидетельствуют об этом» (цитата примерная).
Мне кажется, или это правда довольно ново и может иметь значительные последствия? Какие именно – время покажет, простите за банальность. Особенно интересно такой подход смотрится в свете «миссиофильско-миссиофобских» препирательств. Не думаю, что сказанное означает то, что с точки зрения о. Всеволода (или «тех, кто стоит за ним») любой захожанин с его заморочками («помолясь, да за гороскоп», «я никогда не развратничала, держалась строго, у меня за всю жизнь только 5 мужиков, кроме мужа, и было», «в храм не пойду, что бы не мешать клирикам молиться», «молитва какому святому улучшает карму?» и т.д.) уже является достойным сыном Церкви. Но ракурс интересный.
Знаете, когда нужно помочь человеку войти в коллектив, овладеть ремеслом и т.д. можно, конечно, пытаться прессовать в стиле «ты мразь, у тебя ничего не получается, ты не стараешься», а можно сакцентировать на другом: «ты уже многое сделал, ты уже наш, нужен ещё один шаг» (потом ещё один и т.д.) Тем паче, что различать тех, кто хотя бы называет себя православным и тех, кого от самого этого слова корёжит, имхо, надо. Впрочем, эти сравнения – целиком мои домыслы, как в точности видит стратегию воцерковления о. Всеволод мне не ведомо.



Второе. Собор получился не столько «антикризисным», сколько «антиалкогольным». Оглашённая о. Тихоном резолюция «О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы» вопросы вызвать может, но, имхо, пресловутое рациональное зерно содержит (хотя я недавно и высказывал сомнения).
Поясню. В любом деле, будь то употребление спиртных напитков или филателия, всегда есть три уровня вовлечённых. Есть «костяк», «актив», «фанаты», хоть режь, хоть ешь их, а дань своему увлечению отдадут. Есть «болото», им, в принципе нравится, скажем, та же вышеупомянутая филателия. Но заниматься они ей будут только при наличии «условий». Допустим, это специализированные магазины в приблизительной доступности, приятная среда единомышленников, понтовость или хотя бы неосуждаемость хобби в глазах окружающих, наличии свободных денег и времени. При отсутствии таковых условий, филателист-нефанат активность свою снизит или вообще «забьёт» на увлечение. И есть совсем уж «случайные попутчики», которые (продолжим пример) филателией занялись исключительно «за компанию» и «от нечего делать».
Так вот, «актив» эти меры, конечно, бросить пить не заставят, а вот сделать неудобным случайное, спонтанное, каждодневное употребление алкоголя для «болота» и «попутчиков» – вполне возможно. Уверения наподобие «ничего не изменится, все будут бухать палёнку по подворотням» пусть останутся на совести уверяющих, на мой субъективный, это либо алкофобы/завязавшие, либо те, кому 15 вёрст за «догонкой» бежать не в лом. Глядя из своего окна на мужчин и женщин, мирно беседующих за бутылкой пива, перед тем как спуститься в метро, я готов поспорить, что 4/5 из них, если убрать доступные, оборудованные и недорогие магазинчики и ларьки с пивом и «коктейлями», не кинутся в подворотню искать продавцов разбавленного стеклоочистителя или спекулянтов, предлагающих куда более скромный ассортимент по нескромным ценам.
При этом, традиция нечастых застолий не пострадает (в конце концов, не дело, имхо, когда организация, скажем, юбилея или свадьбы превращается в изрядную пытку). Пострадает «режим допития», «походы за добавкой», которые незаметно стали едва ли не частью современного застольного ритуала даже в среде далёких запойного пьянства людей. Просто когда всё так прикольно и удобно – с соблазном бороться труднее.
Другой вопрос – а так ли нужно это снижение частоты употребления среди «умеренно пьющих»? Они, вроде бы, и сами неплохо себя контролируют. Встречал суждения, что нужно и что именно снижение частоты куда важнее пропаганды в пользу «одной рюмочки». Впрочем, не мне судить…
Теперь об алкогольном «активе» (уже не в рамках обсуждения резолюции Собора). Говорить о том, что алкоголизм проблема социальная, стало не особо принято: дескать, алкоголики кивают на болезни социума и не «завязывают», а трезвенники возмущаются, «почему мы, в том же самом социуме живя, не спиваемся». Так вот алкоголизм, как не крути, это форма самоубийства. Если мы представим, что такое количество людей не псевдопиво и водку пьют, а, к примеру, добровольно прививают себе бубонную чуму (а с определённого ракурса разница не велика), проблема станет, имхо, чуть очевиднее. Люди жить не хотят, значит, надо «что-то менять в консерватории». Менять, быть может, не взирая на протесты тех, кому и так всё нравится, кого именно наше корявое время с его соблазнами очень хорошо «мотивирует» (хотя, тогда жить расхочется уже другим людям?). Что именно менять? Тема для отдельного разговора. Вот есть теория, что те, кто сейчас пьёт, в другой ситуации были бы воинами и героями и охотно, например, освобождали Европу. Ну, что ж и этот вариант можно рассмотреть, «Россия – всё, остальное – ничто» (цитируя одного ныне либерального оппозиционера). Шучу.

Третье. О выступлении, которое сорвало больше всех аплодисментов – речи писателя В. Крупина (краткое изложение – здесь, полный текст – здесь).
Я его выступления слышу не в первый раз. Кто-то говорит – «странный старик». И, правда, впечатление иногда странноватое. Вроде бы ничего особенно не выдумывает человек, но слушаешь как про параллельную реальность, словно в 1918 году наши войска вошли в Берлин, обязательное причастие для чиновников было отменено лет десять назад, а гражданский брак – ещё совершенная диковинка.
Врёт? Не думаю, скорее ракурс у него другой и акценты иные. В конце концов, это всего лишь вопрос выбора, что считать значимым, а что случайным, наносным. Вот, что важнее, скажем, книжки Коллонтай и «комсомолка не должна отказывать комсомольцу» или «фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными»? С точки зрения Крупина, похоже, второе.
Но ведь все «мы знаем», что важным является совсем другое. «Это же все понимают». Насчёт «всех» позволю себе одно замечание. Заодно, быть может, отчасти станет понятнее откуда истоки крупинской своеобычности. У советского времени была одна особенность – много можно было не знать, если не прилагать к тому специальных усилий. Что бывает и недурственно в некоторых случаях. Скажем, у В. Белова есть герой, который в середине восьмидесятых удивлялся: вот что за странные песни пошли –вроде на русском, а не русские и приводит в пример, нет, не «Арию» какую-нибудь, а «Остров детства» Боярского. Проспал, что ли, мужик Магомаева, Кристалинскую и эпоху ВИА? Может, и проспал, слушал изредка «Вести с полей» по радио и Зыкину из того же источника, да и всё. Это сейчас информация вездесуща, нужно специальные усилия прилагать, что бы не догадываться о существовании К. Собчак или гр. «Тату», а тогда, видать, с этом полегче было. Или скажем в 90-х Дмитрий Ревякин (рок-стар, между прочим) возмущался порочности СМИ и уверял, что до своих 25 советских лет он даже не слышал, например, о гомосексуализме. Врёт? А зачем? Где жить, в какой среде – а то и правда мог не слышать. Впрочем, это всё – «реплика в сторону».
Интересно другое. Говорит Крупин и, быть может не столько смыслу, сколько нерву его речей, кивают советские патриоты, кивают монархисты, кивают воцерковленные и захожане, даже сталинисты кивают через раз, приводя в смущение своих вроде бы союзников из числа «просоветских леваков».
Кто знает, может так и выглядит «национальное согласие» – просто расставление акцентов, что было главным, а что не очень. Этак собраться и объявить, что в ХХ веке в России многое происходило, но главным были вера и верность, мужество и победа, строгие славянские девственницы и «Пушкина при коптилке читали». Может быть так…




(10 comments) - (Post a new comment)


[info]raffal
2009-06-18 03:39 pm UTC (link)
"В современной России мы можем сказать, что Церковь и общество – это, в значительной степени, одно и тоже. От 60% до 80% населения России называют себя православными;"

Смелое заявление.

(Reply to this) (Thread)


[info]bronevik095
2009-06-18 10:26 pm UTC (link)
Главное - наброситЪ!;-))

(Reply to this) (Parent)


[info]silly_sad
2009-06-19 08:14 am UTC (link)
непонятно:

к какой категории "последователей" относятся рассуждения последнего абзаца пункта "второе".
Это что-ж "болото" или "попутчики" пьют с целью самоубифства?! очевидно что нет. Выходит что пункт "второе" смешивает понятия, которые пытался разделить.

вы едва ли верно оцениваете мощность болота.
вот я знаю кучу людей, которые не мыслят понятие "отдых" без употребления этанола.
это про них я писал "неужели так трудно не пойти в магазин и не купить!" при этом поход и покупка осуществляются НА ТРЕЗВУЮ голову и задолго до употребления. Просто чтобы когда наступит "отдых" не оказаться без припасов.
Скажите, эти люди суть "болото" или "фанаты".
Пойдут они преодолевать трудности ради добычи этанола или не пойдут?
Я склонен думать, что фанаты, что пойдут, ибо это не часть ритуала, а часть подготовительной сознательной процедуры.
И тогда получаетеся что мощность болота очень невелика.
И в этом очень важно разобраться - это ключевой вопрос всей "дискуссии" - вот вам его удалось ЛОКАЛИЗОВАТЬ.

Важно понимать, и "коктейли" тому доказательство, что русский человек пьёт не ради питья а ради опьянения! Это ужасно. "Коктейль" это тот же самый стеклоочиститель - его уже пьют, перестанут ли при запрете?
Я так думаю, что если не перестанут, то большого зла в этом нет: чем быстрее актив и костяк убьют себя, тем лучше для остальных.

(Reply to this) (Thread)

Срочно в номер!
[info]silly_sad
2009-06-19 08:16 am UTC (link)
опровержение предыдущего комента, я перечитал и понял что в пункте "второе" явно обозначен переход от болота к активу и смешения нет.
прошу в моём коменте обвинения в адрес формулировок пункта "второе" не читать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Срочно в номер!
[info]arsenikum
2009-06-19 04:33 pm UTC (link)
принято :)

(Reply to this) (Parent)


[info]n1919
2009-06-19 06:12 pm UTC (link)
"Что именно менять? Тема для отдельного разговора. "

я бы с интересом почитал, если бы вы об этом написали

(Reply to this) (Thread)

Первое
[info]arsenikum
2009-07-08 01:24 pm UTC (link)
Вопрос и правда не лишённый занятности.
Сходу не отвечу, обозначу лишь некоторые подходы (не исключено, что по завершении рассуждения от некоторых из них откажусь, как от негодных версий).

1. Я писал как-то, что «в самой сути русской что-то анти-суетливое (анти-«динамическое», если угодно, созерцательное, как хотите назовите)» и получил в других дневниках несколько отзывав наподобие «да, так, именно, а ведь об этом не говорят». Есть много вещей, о которых не говорят, не потому, что скрывают, а потому, что это «слишком» «разлито в воздухе», присутстветт как «фон», а не как объект, который можно вычленить и описать.
Так вот, на мой субъективнейший из взглядов, кроме «русской созерцательности» (которую приходится писать в кавычках за неимением более адекватного термина) есть ещё и то, что можно назвать, пожалуй, «русским честолюбием» (название так же условное). В скобках замечу, что «в наших лесах» это если не единственный, то самый сильный противник «созерцательности», препятствие на пути её безудержного «размножения».
Как любое коренное национальное качество «русское честолюбие», с трудом поддаётся этической оценке, (что возможно доказывает, что этика моложе нации, или что-нибудь в этом роде). В нём много чего намешано. Оно и с честью связано и с честностью, «в широком смысле» (человек, которого отметили, «почтили», в нашей культуре автоматически приобретает не индульгенцию, а обязательства, а иначе «не хорошо», это кажется самоочевидным, но таковым является не в каждой культуре). Но в нём же и тщеславие, «шапкозакидательство», «на кого баллон катишь» и т.д.
Причём, это самое «честолюбие» плохо отрефлексировано. У нас вообще плохо с «бытовым самопознанием», религиозный стимул к нему есть не у немногих, «светский», идущий от психологических практик у ещё меньшего количества (есть не брать в расчёт разные «крешесрывательские» методики, которыми богата «жёлтая» популярная психология). В результате, человек попадает во власть мощных, но смутных желаний, каких-то переживаний непонятного дискомфорта из которого ищет выход не самыми разумными путями.
«Честолюбие» в подчёркнутой мрачности или «быковатости» части наших мужчин, в вызывающей нарядности наших женщин (а вовсе это не из-за бл####, ну, Вы поняли). В извращённой иерархичности армейской и даже детской среды тоже оно.
Причём, простым «подъёмом наверх» (скажем по служебной и/или имущественной лестнице») это честолюбие удовлетворить нельзя, остаётся ощущение суррогата. Потому, наш обеспеченный класс так «повёрнут» на тему «все нам завидуют». А в чём зависть выражается? «Не признают, не уважают!» А зачем вам уважение, у вас же «Всё» есть? Но «Всего» оказывается мало.
Отсюда же самодурство: «боятся, значит, уважают», опять же в этом желание получить что-то похожее на уважение.
Что важно: это самое «уважение», которое взыскуется, не абстрактное «уважение к каждому человеку», не вежливость, каждый Иван Иванович хочет быть уважаемым в личном качестве, ценимым за его иванивановичев вклад и вообще "сам по себе". При этом ему хотелось бы еще иметь среду, в которой он был бы уважаем, и что бы среда, к которой он принадлежит, была уважаема во вне. Патриотизм тоже никто не отменял.
Отчего так? Ну, например, «наследие старого режима», патриархальной семьи в частности, где каждому (практически) мужчине «полагалось» уже к середине жизни десяток человек, которые обязаны относиться к нему вполне почтительно (причём вовсе не из-под палки, позволю себе настаивать на этом). Что социализм, что капитализм такую семью упраздняет, а фантомные боли никуда не исчезают. Опять же современный урбанизированный «анонимный» мир не предполагает уважение к Сергей Сергеичу как уважение к собственно Сергей Сергеичу. Что не слишком хитрым образом делает его ещё большим индивидуалистом, чем том, у кого город-муравейник «в крови».

Поромежуточный вывод: может ли такой человек не испытывать некоторый дискомфорт? И как ему от него лечиться? Кстати, это ещё и объясняет откуда у нас столь распространены разные концепции «все вокруг дерьмо, а я (и мои друзья, иногда) дартаньяны».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Первое
[info]arsenikum
2009-07-10 11:23 am UTC (link)
P.S.: Да, и ещё, на всякий случай: как самоочевидные я опустил некоторые моменты. В частности, вышеупомянутый дискомфорт неизбежен при нынешнем своеобразии социально-психологического плана + «за державу обидно» (можно эти пункты развернуть, но вряд ли нужно).
Занятно, что люди внутренне «отлепившиеся» от России, пережившие, так скажем, определённую духовную эволюцию в сторону разрыва с наличествующими родиной и нацией, зачастую первое, что начинают делать это «бить по самолюбию»: «а чем вам гордиться? Гордиться вам и нечем».
Подчеркну, я сейчас не про то, хорошо или дурно «русское честолюбие». Просто без его удовлетворения в наших организмах какого-то важного «витамина» образуется нехватка, не вырабатывается он, а без него жить многим не хочется. Я – за жизнь

(Reply to this) (Parent)

Второе
[info]arsenikum
2009-07-08 02:30 pm UTC (link)
2. В связке с первым.
В современной нашей поведенческой культуре во многих случаях как-то заблокированы, если не табуированы, выражения симпатии, уважения и тем паче почтительности (о том почему они важны см. выше). В иерархических системах «начальник-подчинённый», конечно, выражения последнего присутствуют, но в таком виде, «что лучше бы их не было» (подхалимаж, стукачество, лизоблюдство).

Я, впрочем, могу назвать несколько «сословий», где дела обстоят несколько иначе. Во-первых, научно-академическая среда, где блюдётся хотя бы проформа наподобие «позволю себе не согласиться с моим уважаемым оппонентом». Второе, некоторые круги политизированной и «изряднопорядочной» творческой и околотворческой интеллигенции (как утверждают злые языки, спаянной этническими узами), где приято взаимное превозношение и упоминание любого, самого незначительного персонажа сопрождается эпитетами «прекрасный», «тончайший» (например, лирик), «умнейший», «заслуженнейший, но несправедливо обойдённый», «честнейший» и т.д. В общем, «Давайте восклицать,/Друг другом восхищаться,/Высокопарных слов/Не надо опасаться./Давайте говорить/Друг другу комплименты,/Ведь это все любви/Счастливые моменты.»
И третья среда: это «криминал». Впрочем, последний случай можно свести к модели «начальник-подчинённый», но во всяком случае, неслучайно то обстоятельство, что интеллигенция нередко испытывает к «криминалу» большую симпатию, чем к «простому человеку», «тупому обывателю» (имхо).

У «обычных» же людей, дела обстоят иначе. Среди равных выражения симпатии, уважения и тем паче почтительности очень скованы, «не приняты», и часто воспринимаются как глум, издёвка, «разводка» (да ещё «на бабки»), приставание (даже «педерастия»). Но всё это относится к «трезвой» стороне жизни.
Мой личный опыт вряд ли показателен в силу ограниченности, но на одну деталь позволю себе обратить внимание. Вопрос «ты меня уважаешь?» мне слышать не доводилось. Подозреваю, что его вообще выдумали «еврейские юмористы, что бы в очередной раз…» (смайл).
Но вот интересный обряд в застольях на работе (не будем называть их «корпоративами», это другое) я видел. Впрочем, как собственно обряд он воспринимался только моим извращённым сознанием, это были довольно искрение проявления и потому не имеющие канона и не могущие быть формальными, принудительными. Люди могли «тостовать» друг друга. Т.е. в самом простом случае здравицы произносятся за «виновника торжества» (юбиляра, или, например, человека «проставляющегося» по случаю ухода в отпуск), но список чествуемых может расшириться, причём довольно интересно. Например, старый мастер, этакий матёрый «Михалыч» мог припомнить поступок заведомо ниже его стоящего подмастерья: «А помните трос оборвался? Кто полез? - Колька. Не будь его, были бы мы в… За тебя, Колян!»
Вот так свои пять минут уважения, сдобренного спиртным, может получить каждый.
Подозреваю, что там где подобные вечера нередки и правильно организованы – текучка меньше, хотя по утрам и дисциплина хромает.
Ну, и т.д. думаю, понятно, о чём я.

(Reply to this) (Parent)

Третье
[info]arsenikum
2009-07-08 04:13 pm UTC (link)
3. Мне кажется, педалирование темы связи и даже взаимозаменяемости секса и алкоголя (нередкое у многих авторов, пример) применительно к нашей культуре несколько несправедливо.
Застолье – это война (с некоторого ракурса). Причём, война в самых «вкусных» её проявлениях. Это и сборы на войну и сама битва и пир победителей.

Со сборами понятно. Это не тяжёлые сборы на кровавую страду простых мужиков, это рыцари собираются в поход. Чуть сосёт под ложечкой от ощущения близкой опасности, но превалирует радость оттого, что пришло время «славных дел», закончилась унылая повседневность, рядом достойные люди. «Владетельный князь Такой-то с дружиной! То есть, за малостью княжества, без дружины, но всё равно мы рады тебе, державный брат наш!». «Серёг, ну, ты где? Водка стынет!»
Про «достойных людей» я не зря упомянул. Трудно хоть немного не зауважать тех, с кем пьёшь, «эй ты, дерьмо, раздели со мной стол» - бред какой-то, «не бывает так» (редко бывает).
Собственно «процесс» – битва. Каждая рюмка – поверженный враг. Причём враг не в «мирно-обывательском» смысле, что-то неприятное, от чего нужно побыстрее избавиться, а враг для вояки – он вызывает и азарт («пришлите ещё япошек» (с)), и уважение.
Это битва в которой можно проиграть только в одном случае – налил рюмку и пить испугался. В остальном – ничто не может быть поражением. Кто осудит воина, который увлёкся боем и найден был лежащим и израненным под грудой поверженных врагов?
Ну, про пир победителей, говорить вроде бы нечего.

Можно ещё набрать материала и на четвертый пункт и на пятый и т.д.

P.S.: Всё, что я пишу относится, на мой взгляд к собственно социо-психологическим причинам (т.е. нечто происходящее до первой стадии алкоголизма). «Метафизику запоя» и «метафизику опохмела», «самораскручивающуюся спираль деградации», «жизнь в пьяном угаре» и прочие вещи мне разбирать неинтересно – это уже больше «медицина».

«Примерно так…»

(Reply to this) (Parent)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…