Бакенщик ([info]arsenikum) wrote,
@ 2009-01-12 12:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:миграция, общество, социум

Лишние русские - 5
ЛИШНИЕ РУССКИЕ

Нижеследующий текст в моей неспешной манере – по абзацу в квартал – писался почти два года. Тема не самая мною освоенная, и записки эти я делал не потому, что хотел как-то посоревноваться с корифеями (анти)миграционного дискурса, а просто «для памяти». Публикую в черновом, фрагментарном виде, поскольку реальность меняется на глазах («жалко же, пропадёт работка»), а актуальность темы растёт («все побежали, и я побегу»).


(ранее: часть 1, 2, 3, 4)

Часть 5. Русский? Спасибо, нет!

Есть у меня знакомый, шоферит где-то за неплохие деньги, живёт с семьёй в «частной застройке». Прохожу как-то года полтора назад мимо его дома, а он во главе бригады «таджиков» забор возводит каменный. Разговорились. Ну, на заборе жена и тёща настояла, «у всех уже есть, а мы как нищие со штакетником», всё банально. Про бригаду спросил: дешевле? лучше работают?
Как тебе сказать? – ответил приятель – Подешевле, это да. Но главное, они за работу свою держатся, а если что – всегда есть, кому пожаловаться, плохо пашет – заменят. Не надо, в случае чего, самому разбираться.
Он мужик здоровый, работящий, но командовать и «строить» – «не его», ему так легче. Он же не управленец.
Беда в том, что у нас слишком большую часть менеджеров (что в теории значит как раз «управленец»), причём, именно действительных менеджеров по занимаемым должностям, а не «девочек на телефоне», составляют персонажи, для которых управление людьми тоже «не их конёк». Случается, что они неплохо образованы и подготовлены, но власть, организация им не даются и их не интересуют. Они переставляют циферки в «Экселе» и страшно досадуют, когда стоящие за циферками люди действуют не так, как написано в переводных учебниках.
И кабы дело было только в доктринёрстве и недостатке опыта. Если важность создания работоспособных коллективов и стимулирования сотрудников применительно к конторским и торговым служащим постепенно осознаётся работодателями (хотя существующие практики «тим-билдинга» по большей части смешны или тошнотворны), то в вопросах организации и мотивирования промышленных, сельскохозяйственных рабочих или низового персонала бытуют дичайшие предрассудки. Карамзин в XVIII века писал «и крестьянки любить умеют», наш современник при костюме, дипломе и иномарке сомневается в том, что он принадлежит к одному биологическому виду с сантехником. Какое уж там «любить», это же звери! Неспособность организовать рабочих, найти с ними общий язык завоевать уважение и выявить достойных, возведено в принцип, этим гордятся. Социофобия вообще и «быдлофобия» в особенности превратились в знак качества, их принято подчёркивать, уничижительная лексика стала хорошим тоном даже среди людей образованных и вроде бы воспитанных («я пришлю к Вам человечка»).
В результате – «это быдло не хочет работать», а что ещё ожидать?
Что за этим стоит? Вчерашние мальчики из пятиэтажек, обзаведясь счётом в банке и положением, мстят своим сверстникам из рабочих семей за детские щелчки и зуботычины? Или они добились своего положения слишком тяжкими унижениями перед сильными мира и теперь стремятся по максимуму «опустить» других, тех, кто счастливо избежал их «горькой доли» (феномен дедовщины или «тюремной педерастии»)?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но мне кажется явление «быдлофобии» «менеджеров среднего звена» и «представителей мидл-класса» ещё ждёт своего исследователя.
Такое сочетание трусливой надменности и организационной, лидерской беспомощности порождает запрос на работника, который «не слишком много о себе мнит». Как многие начальники предпочитают не брать на работу людей старше себя и даже сверстников («уважать не будут»), так появились и те, кто отказывается от услуг даже квалифицированных русских («хорошо быть султаном»).
Где-то лет десять назад моими соседями по даче оказалась семья из Иваново. Ивановская область в то время на свой лад эталонный регион – едва ли не первое место по России снизу, 60% населения ниже уровня бедности. Оттуда не «уезжали», оттуда «бежали» что бы найти хоть какую-то работу и единственным доступным для этой семьи жильём было половина дачного домика в Подмосковье. Мать и сын. Мать, бой-баба формата героинь Ноны Мордюковой торговала китайским шмотьём на рынке. Сын ей помогал, хотя помощь эта была излишней и для него они искали другую работу. С её слов потенциальные работодатели на предложение «пристроить парня» отвечали так:
- Русский, молодой, после армии?! Не-не-не, спасибо. Будет «быковать», «права качать», характер показывать. Не надо!

Справедливости ради надо отметить, что проблемы действительно имеют место быть. Русский сейчас – это часто человек с раненым, точнее «контуженым» самолюбием и последствия этой «контузии» бывают неприятны. Учитывая роль, которую играет в жизни нашего современника работа, можно без преувеличения сказать, что будущее нации в руках разноуровневых начальников. Именно от них зависит, смогут ли миллионы людей, «пройдя курс трудовой реабилитации» (что совершенно не означает «сюсюканья» и право бездельничать и гнать брак), «распрямить спину», почувствовать себя нужными и уважаемыми, а значит получить стимул вести себя достойнее и обустраивать свой мир. Окажись наша самоназванная «элита» способной принять такой вызов, это могло превратить её в элиту настоящую….

Начало нынешнему положению вещей, по моему убеждению, было положено не вчера и даже не в «Перестройку». Ещё в период «Застоя» доминирующим в среде руководителей стал типаж управленца-диспетчера на «тёплом месте», сменивший харизматика-патерналиста. Эта генерация «конторских крыс» куда больше ценила комфорт и тогдашние разновидности «административной ренты», сопутствующие высокой должности, чем возможность делать «большое дело», быть «генералом производства». Уважением и авторитетов в коллективах они не пользовались и к нему не стремились, куда выше ценя расположение «нужных людей» и всякого рода «блат». Мещане во власти.
Добавим к этому ещё набор мифов о то ли наступающей то ли наступившей постиндустриальной эпохе, которые живы в сознании многих отечественных клерков. Что хочет сказать очередной офисный сиделец, когда пишет что-то вроде «мы живём в бла-бла-бла новом мире, где в цене товара собственно расходы на производство и доставку составляют 10%, а остальное это технологи, дизайн, труд менеджеров и маркетологов, готовность людей платить за бренд»? Да ещё делая из этого вывод, что «в наше время остались только «белые воротнички» и обслуга»? Что, если рабочий где-то в КНР почему-то не сделает для него мобильник, а лондонские менеджеры, американские финансисты и японские инженеры свою работу выполнят, то 90% мобильника будут наличествовать? Во-первых, он демонстрирует, как минимум, специфическую узость сознания (или сосредоточенность на высокотехнологичных фетишах), ибо такое формирование цены свойственно скорее компьютерной технике и всяким «модным гаджетам» и «мультимидийным центрам», уже цена стула, на котором он сидит, и бутерброда в его руке имеет другие пропорции составляющих. Во-вторых, таким «постидустриал» виделся скорее в начале 90-х, когда открытие рынка труда Юго-Восточной Азии, в купе со снижением стоимости перевозок, привело многих к уверенности, что найден неисчерпаемый источник сколь угодно квалифицированной рабочей силы, готовой «пахать» за сколь угодно малые деньги. С тех пор кое-что произошло: неисчерпаемость действительно квалифицированной рабочей силы оказалась сильно преувеличенной, а её готовность работать за плошку риса осталась в прошлом. Но у нас так всегда: что ни «западно-мыслящий» человек, то собиратель «идейного сэконд-хенда». В-третьих, «постидустриал» это не геологический период, вроде ордовика или докембрия, который хочешь-не хочешь сам настанет. Это своего рода «золотая медаль», которая достаётся далеко не всем странам и экономикам. Россия в число медалистов не вошла, соответственно, не наступил и «дивный новый мир» для российского управленца или специалиста (и вряд ли настанет, в послекризисную эпоху будут другие тренды); смотреть на происходящее глазами обитателей Лондонского Сити, Уолл-стрит или Кремневой Долины у них нет никаких оснований.
На всех этих «постиндустриальных» заморочках не стоило бы останавливаться, если бы не одно обстоятельство: в нашей странной реальности понимание того, что слесарь или токарь – это не нахлебник и не неудачник, а источник прибыли, сохранилось, кажется, только у менеджеров АвтоВАЗа. И значит, неумно воспринимать рабочих как дебилов и пьяниц, которые не смогли «получить приличное образование и найти себе нормальную работу». Ибо это ресурс, к нему надо относиться рачительно.

Как следствие всего выше перечисленного, произошла смена типа эксплуатации работников наёмным менеджментом и работодателями. Теперь это не организация, обучение и «отладка» коллективов специалистов, а покупка услуг. В идеале вообще разовых, работник как патрон в стволе, система «выстрелил – забыл». То что «стреляная гильза» выбрасывается на улицы твоего же города – ерунда, «у этой страны нет будущего».
Посему нужно критически воспринимать цифры «недостачи» рабочих рук в стране. Года два с лишним назад слышал по «Бизнес FM» что-то типа: «все усилия властей по регулированию миграционной политики разбиваются о потребность среднего класса в дешёвом труде» (тогда обсуждались меры по упорядочению миграции, явно не запретительного свойства, но СМИ всполошились, а Путина упрекали в «разжигании» и «потакании фашизму»). Для установившейся во многих секторах экономики модели взаимоотношений с работником неприемлемой оказывается не та или иная система регулирования миграционных потоков, а сама способность кого бы то ни было ограничивать их.
Теперь я понимаю, почему в близлежащем супермаркете порой немного усталые и чуть раздражённые русские тётки, заменяются на бригаду шустрых «монголок», которые бегут за «кент-только-четвёрка» (какое счастье, что я не знаю что это такое) если этой «четвёрки» не оказалось на кассе, быстро и без укора в газах. Очень удобно.

С познезастойным управленцем нынешнего роднит ещё и равнодушие к власти. Ему не страшно и даже не дискомфортно получать прибавочную стоимость от труда чужаков, видя, что настоящими их руководителями являются совсем другие люди. Наша «элита» опасна не столько злонамеренностью, сколько слепотой и стратегической безмозглостью (даже в вопросах планирования сохранения собственного положения).


(продолжение следует)



(31 comments) - (Post a new comment)


[info]expp
2009-01-12 09:22 am UTC (link)
Ну, маятник качнулся и в обратную сторону.
Засилие дешёвой среднеазиатской рабочей силы в России привело к тому, что среди фирм, оказывающих услуги по ремонту квартир, появились и те, которые для продвижения себя на рынке акцентируют внимание на том, что у них работают исключительно русские. И в данном аспекте русский воспринимается не как синоним пьяного сантехника, а как более квалифицированный, чем "Джамшут", работник, который может качественно делать сложный ремонт.

(Reply to this) (Thread)


[info]silly_sad
2009-01-12 10:25 am UTC (link)
я не хочу огульно отрицать ваше высказывание, мне тоже кажется что такой подход обязательно где-то появился, но лично я не видел русских, которые качественно делают разовую работу на заказ равно как и не русских.

зато, когда я прихожу на базар покупать детали сантехники, мне всегда все продавцы задают первый вопрос:
"вам дешёвую или нормальную"

Понимаете?! Это даже не вопрос национальности.
У нас весь рынок ориентирован так: Для себя - нормальное, для заказчика - говно.

Специально ОТКРЫТО ТОРГУЮТ ГОВНОМ, И ОТКРЫТО ПОКУПАЮТ ГОВНО, чтобы установить его заказчику и взять бабос как за нормальную деталь !

(не так давно обнаружил в реале СИЛУМИНОВЫЙ(!!!) ВОДОПРОВОДНЫЙ угольник - охуел!)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-01-12 10:52 am UTC (link)
(не так давно обнаружил в реале СИЛУМИНОВЫЙ(!!!) ВОДОПРОВОДНЫЙ угольник - охуел!) Хвала Тебе,Господи,что я не знаю что это такое и чем это грозит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]silly_sad
2009-01-13 11:54 am UTC (link)
ИДИОТ !
если ты не знаешь где лежит капкан, ты в него наступишь !

Господи! Уразуми идиотов !

(Reply to this) (Parent)


[info]expp
2009-01-12 12:13 pm UTC (link)
Из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD
==
Силумины устойчивы к коррозии во влажной атмосфере и морской воде, по сравнению с алюминием обладают большей прочностью и износоустойчивостью.

Применяется для литья деталей в авто- мото- и авиастроении (напр. картеров, блоков цилиндров, поршней), и для производства товаров народного потребления (напр. теплообменников, мясорубок).
==
Так силуминовый водопроводный угольник это хорошо или плохо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]silly_sad
2009-01-13 11:57 am UTC (link)
это не плохо, это пиздец как плохо !
он не держит больших нагрузок на разрыв.

в резьбовых водопроводных соединениях применяются уплотнители, которые требуют очень большой прочности от "мамы".

Учитывая качество китайского силумина, он крошится как какой-нибудь порошковый материал.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-01-13 01:24 pm UTC (link)
Вы будете смеяться, но в Ташкенте тоже так. Там, где надо хорошо работать (в частности, на ремонте) предпочитают брать "европейцев", сиречь в 85% случаев русских.
Только русских уже не очень много, а уж ремонтники тем более давно в Питере и Москве.
Просто русские работают гораздо лучше узбеков, я большую часть жизни прожил в Узбекистане и знаю, о чем говорю.

(Reply to this) (Parent)


[info]warlen
2009-01-12 10:56 am UTC (link)
доминирующим в среде руководителей стал типаж управленца-диспетчера на «тёплом месте», сменивший харизматика-патерналиста

Занятно, здесь управленец оказывается отрицательным персонажем, а патерналист - положительным.

Я-то всегда предпочитал, чтобы мой руководитель был именно диспетчером, и ни в коем случае не харизматиком и уж, боже сохрани, не патерналистом. Понимаете, мне это представляется унизительным - идти за "вождем", а уж тем более быть "всем ему обязанным". Тогда как в случае с "диспетчером" все нормально, мы равны, его роль заключается в том, чтобы работу распределять, моя - в том, чтобы выполнять. Он считает меня "быдлом"? Да на здоровье, пусть считает хоть горшком, лишь бы от меня не добивался, чтобы я считал его "отцом родным".

А идти к великой и прекрасной цели - это, конечно, замечательно, но по-моему, это должно делаться на другом уровне и другими средствами.

Но возможен, оказывается, и другой взгляд на эти отношения... Надо будет над этим подумать...

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2009-01-12 05:22 pm UTC (link)
Вообще, здесь очень важен характер работы и масштабы коллектива. В небольшой лаборатории товарищеские отношения предпочтительнее. Руководитель 10 000-го рабочего коллектива должен быть "генералом", иначе "солдатам" придётся очень тяжело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cholewa
2009-01-13 03:29 pm UTC (link)
Готов подписаться.

(Reply to this) (Parent)


[info]moskvitianin
2009-01-12 11:44 am UTC (link)
Есть еще несколько важных и, к сожалению, упущенных Вами моментов:
1. Часто у русских-провинциалов труд (по крайней мере, наемный труд) считается постыдным занятием: "хуже москвичей только те, кто работает на их фабриках". И едут в Москву, даже когда есть приличные вакансии в родном городе ("Это как же я буду на Ваську работать, когда в одном классе учились?") - поскольку деньги нужны, а трудиться вдали от глаз соседей вроде бы не так стыдно.
2. Многие русские-провинциалы меряют труд усталостью, а не результатом: неважно, что бракодел - раз устал, значит, ему "должны" заплатить. А еще чаще требуют оклада за явно сдельную работу.
3. Нерусские (кроме башкир и татар) в разы меньше пьют и воруют. А нам приходится сначала приучать русских (провинциальных) рабочих выходить на работу трезвыми и не воровать хотя бы у своих же товарищей.
4. Русские (провинциальные) рабочие считают доблестью хоть как-то нагадить исподтишка работодателю. Нерусские (кроме кавказцев и башкир) в этом пока не замечены.

Т.е. существуют вполне объективные причины, по которым русские рабочие "завоевали" себе очень плохую славу у работодателей. Суть этих причин можно сформулировать так: приехавший на заработки русский провинциал в коллективе ориентируется на своего самого худшего соседа. А любого, кто попытается быть хоть чуть лучше соседа, у них быстро и жестоко наказывает весь коллектив. ИМХО, наследие крестьянской общины и колхоза.
Поэтому, если удастся найти более-мнеее добросовестного провинциального паренька, - его обязательно надо ставить в бригаду москвичей, чтобы быстрее отвыкал от своего провинциального коллективизма и привыкал трудиться на совесть.
А с нерусскими (кроме кавказцев и башкир) этих проблем нет: их можно нанимать сразу бригадой - они не враждуют с теми, кто честно трудится. И очень уважают профессионалов.

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2009-01-15 05:59 pm UTC (link)
У каждого свой опыт. "Наёмный труд считается постыдным занятием"? Но ведь другого большинство и не знает.

Вообще, всё описание, на мой субъективный, грешит неполнотой. По моим наблюдениям, что бы запустить такой деструктивный режим нужно как-то раздразнить, обидеть людей. Часто невольно, чем-то вроде демонстрации собственного превосходства (превосходства определённого рода: не «я здесь хозяин», а «я белый человек», «я из чистой публики»). Плоха так же позиция «тот кто лучше всех будет передо мною рвение показывать, получит конфетку» (вариант, «докажите мне, что вы не верблюды, так, что бы я поверил»); доказывать никто ничего не будет, и отомстят за то, что ощущают как унижение, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cholewa
2009-01-18 10:43 pm UTC (link)
Даже при самом лучшем отношении.
Раз "буржуй" - значит, положено гадить, а честно трудиться не положено.
Унижением считается само положение наемного работника. ИМХО, потому многие и едут в Москву, что работать на своего земляка - стыдно (как это я буду на Ваську работать, когда в одном классе учились?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arsenikum
2009-01-19 04:51 pm UTC (link)
Дело не совсем в отношении, "стелиться" уж точно последнее дело. Есть специфическая алхимия уважения/неуважения. Кто-то может быть таким «начальством», что бы его уважение было большим призом, а от кого и похвала – пустое место и даже позор («перед таким дерьмом прогибаешься?!»). Другой вопрос, что «контуженое самолюбие» многих работников (о котором писал) заставляет вредить и поганить на ровном месте, но и здесь не в одних работниках дело. Есть кудесники – лечат от этого (не кнутом), к сожалению современный менеджмент не считает такие навыки важной составляющей профессионализма.

А насчёт «это я буду на Ваську работать, когда в одном классе учились?» - вполне понимаю мужиков. И сам бы не пошёл (впрочем, и не к кому)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cholewa
2009-01-19 08:08 pm UTC (link)
Так для них любой работодатель - такой же "Васька". Только Москва далеко, и там работать не так стыдно. А суть - что им вообще стыдно трудиться. Они точно так же и на себя не торопятся потрудиться, и на государство.
Вы, кстати, сами когда-то писали, что в рабочих слободках выросло минимум одно поколение, которое "не лохи, чтобы пахать". А тут как раз "пахать" и приходится, да еще на "Ваську".
И уважать они не будут никакого начальника, если его не боятся (классическое гопническое: "боишься - значит, уважаешь"). Вот местный вор в законе - уважаемый человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не согласен.
(Anonymous)
2009-02-08 06:17 pm UTC (link)
Офисный планктон предпринимает огромные психологические усилия, чтобы _прекратить отождествлять_ работодателя и личность.

Ага-ага. Изо всех сил психика выкручивается на тему "платит не директор, платит компания", "я служу не Васе, а компании такой-то".

На это работает и содержимое глянцевых журналов для "яппей" о карьере.

Тут ИМХО несколько факторов, и все больше - сохранение _идеалистического отношения к Труду как ценности свыше, как к Служению_. Это отношение есть у очень многих, и, видимо, не только советское прошлое тому причиной - хотя и оно тоже.

Это как бы "служить бы рад, прислуживаться тошно".

Кстати, у "яппи" вполне себе сохранилось неприязненное отношение к мальчикам-мажорам, шефовым любовницам и "по блату". Офисник, который удвоил себе зарплату переходами с места на место _без личных связей с улицы на интервью_, этим гордится.

У этой медали есть и могучая оборотная сторона - равная нулю преданность работодателю - преданность бывает к личности, а не к пачке документов ООО "Рога и Копыта". Предложи на 100 баксов больше, а то и ближе к дому на полчаса дороги - свалит мгновенно. Да еще и забудет, как звали бывшего шефа.

Реально высокую степень лояльности компании, на уровне "это МОЯ компания", работодатели _покупают_, или деньгами, или предоставлением статуса "небожителя" в чем-то - да хоть во времени прихода на работу. Средняя степень лояльности, на уровне "без подлостей, пока все устраивает" - при этом есть в общем у всех адекватных людей.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


[info]ottilia
2009-01-12 12:04 pm UTC (link)
Большое вам спасибо за интереснейшее исследование! Есть над чем подумать...

(Reply to this)

moi dwa grosza:
[info]cholewa
2009-01-12 12:26 pm UTC (link)
Было бы интереснее рассмотреть то же самое явление с точки зрения частного работодателя. Т.е. какой должна быть русская рабочая сила, чтобы успешно конкурировать с нерусскими?
И обнаружится, что дело тут не столько в дешевизне мигрантов (она больше волнует казнокрадов из ЖКХ), сколько в низком качестве значительной части русской рабочей силы.
К сожалению, в посте не отмечено следующее явление: сейчас мигранты очень часто зарабатывают (сдельно) значительно больше местных - но их услуги обходятся заказчикам дешевле местных (как когда-то в Москве иностранные строители много зарабатывали, но обходились инвесторам дешевле местных строителей).
А русский наниматель, при всем своем патриотизме, скорее наймет хороших работников, чем будет няньчиться с плохими.

И вот что именно нужно от русских рабочих, чтобы русские работодатели их охотнее нанимали? в чем именно они хуже мигрантов? как это исправить? - к сожалению, не рассмотрено.
Может быть, допишете еще и такую главу?

P.S. Не сочтите за русофобию: у значительной части польской рабочей силы очень похожие недостатки.

(Reply to this) (Thread)

Re: moi dwa grosza:
[info]arsenikum
2009-01-12 05:32 pm UTC (link)
«какой должна быть русская рабочая сила, чтобы успешно конкурировать с нерусскими?»

Я всё же ставлю вопрос иначе: только добившись перемен в этой сфере «управляющий класс» сможет продемонстрировать свои компетентность, профессиональную состоятельность, адекватность претензий. Если цифры полугодового отчёта это максимальные горизонты стратегического планирования, пенять на работяг нелогично: при такой «голове» как «рыбе» быть свежей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: moi dwa grosza:
[info]cholewa
2009-01-12 06:19 pm UTC (link)
Ох, да не в этом дело. В стране примерно с 1970-го непрерывно деградировали и профессиональное образование, и трудовая мораль (здесь большой вред принесли традиции насильственного коллективизма), и вообще культура труда. Большинство старых исполнителей (и рабочих, и техников, и инженеров) уже просто поздно переучивать. Сейчас руководители (те самые, которые хорошие и успешные) вынуждены искать добросовестных обучаемых молодых работников и учить их за счет фирмы (в том числе за рубежом) - при этом стараясь, чтобы они поменьше сталкивались с обычными работниками (чтобы не испортились).

Кстати, дальше года сейчас трудно загадывать - никто не знает, каким будет соотношение цен (от чего больше всего и зависит планирование) и какую очередную неожиданную гадость придумает нам правительство с налогами и пошлинами. Планировать надолго сейчас просто не дают обстоятельства. Вот в стабильном 2004-м - да, планировали на 3-5 лет вперед.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: moi dwa grosza:
[info]arsenikum
2009-02-05 03:48 pm UTC (link)
«Ох, да не в этом дело.»

И в этом тоже. К сожалению, вопросы «мотивирования» и просто управления, у наших менеджеров явно не стоят на первом мести при оценке собственной и чужой компетентности. Искусство составления бизнес-планов, «навыки ведения переговоров», даже презентабельная внешность ценятся выше (не только у продажников, но и у реальных управленцев). А то, что у него «никто не работает», так это не его вина, а «менталитет здесь такой, совковый». Чем эта позиция отличается от «во всех моих бедах виноваты богачи», кроме того, что неприятнее и опаснее (люди-то с некоторым влиянием)?
Так что я некоторым образом сознательно ухожу от «всестороннего анализа», дабы не свести всё к обсуждению одной, многими любимой, стороны (с последующей сварой на тему, кто должен умереть от невидимой руки рынка и ли комиссарского «маузера»).
Бесперспективность такого обсуждения связана ещё и с тем, что ответить-то нам некому. И рабочие и сельские жители, это практически «немой» (или онемевший?) класс, ни возразить не могут, ни даже пару строк черкнуть (отдельная тема почему так и что из этого следует). Так что я стараюсь беседовать о том, что хотя бы некоторым (неединичным) собеседникам знакомо не понаслышке, изнутри и в актуальной версии.

(Reply to this) (Parent)

Re: moi dwa grosza:
[info]runixonline
2009-01-12 07:55 pm UTC (link)
Я немного из этого "управляющего класса"..
В предшестующем комменте достаточно четко перечислено - чем узбек ,хохол, белорусс лучше русского из какого нибудь крыжополя.

И в мем горизонте "стратегичекого планирования" в принципе осуствует задача - обучение трудовой морали жителей Крыжополя.. Захотят крыжопольцы ( и смогут ) работать лучше хохлов (или узбеков) - найму их .. Будут воровать и пьянствовать - вышибу нах** Хай сдохнут под забором

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: moi dwa grosza:
[info]cholewa
2009-01-13 07:31 am UTC (link)
Так и я "немного" из этого же класса. Просто по некоторым специальностям вообще нет готовой и свободной рабочей силы, поэтому приходится ее учить. И, конечно же, гораздо легче обучить профессии, чем обучить трудовой морали.
Знаете, какова разница между советским грамотным рабочим и несоветским грамотным рабочим? Подсказываю: Несоветский грамотный рабочий грамотно выполнит работу, а советский грамотный рабочий грамотно обманет ОТК.
P.S.
Крыжополь - это как раз хохлы (хотя со вполне русской "трудовой моралью").

(Reply to this) (Parent)

Re: moi dwa grosza:
[info]arsenikum
2009-01-13 01:03 pm UTC (link)
Так и я, некоторым образом, оттуда. Просто кроме текущих раскладов имею ещё желание встретить спокойную старость в своей стране. Если хотите формулировку поторжественней: «Устойчивость элит связана с их укорененностью в историческом бытии своего народа, сущностном с ним единстве. Если этого нет, правящие элиты, уходя со сцены, тянут в погибель и народы» (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: moi dwa grosza:
[info]cholewa
2009-01-13 03:29 pm UTC (link)
Народ слишком пестрый. Будешь к одним близок (например, к рабочим) - другие (например, крестьяне) захотят немедленно разорвать. ИМХО, лучше быть ото всех на некотором расстоянии и добросовестно делать свое дело. Тогда и народ не сильно возмущается. А кто с народом слишком заигрывает - и сам разорится, и своих рабочих без работы оставит.
P.S.
На спокойную старость не надеюсь. Французы после своей революции не видели спокойной жизни 200 лет, а Россия побольше будет, да и после 1917г. еще и ста лет не прошло.

(Reply to this) (Parent)


[info]moskvitianin
2009-01-12 03:21 pm UTC (link)
Неверно, что только на ВАЗе рабочих не считают нахлебниками. Вопрос не в отношении управленцев, а в качестве рабочих. Беда в том, что многие рабочие (в том числе ВАЗовские) действительно стали нахлебниками - просто потому, что производитель массового брака действительно является не кормильцем, а дорогостоящим нахлебником (зарплата + испорченный материал + стоимость содержания рабочего места + налоги).
И, что самое плохое, рабочие-нахлебники (бракоделы) очень трудно поддаются переучиванию на рабочих-кормильцев, т.е. на нормальных производителей материальных благ. Поэтому зачастую проще взять на фирму добросовестного паренька и самостоятельно его обучить, чем переучивать взрослых халтурщиков.

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2009-01-12 04:33 pm UTC (link)
Насколько я понял из обсуждений на околоВАЗовскую тему, ВАЗовские бракоделы для своих работодателей вполне прибыльны. Впрочем, ВАЗ как коммерческое предприятие – это, похоже, вообще какая-то алхимия )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moskvitianin
2009-01-12 06:20 pm UTC (link)
Когда пилят казенные деньги - и бракодел будет прибыльным.

(Reply to this) (Parent)

Быдлофобия среднего класса...
(Anonymous)
2009-02-01 05:16 pm UTC (link)
...развивалась давно. С начала 80х, когда буквосочетание "ПТУ" в лексиконе студента (или хорошо учащегося старшеклассника) стало означать именно оно - "быдло".

В ельцинские же времена она воспарила до небес. Когда ПТУшники (кроме довольно немногочисленных бандитов) стали сидеть на хлебе и воде, а студиозусы попали на работы в _свежезародившемся и прущем в гору бизнес-секторе_ - тогда эта разница стала пропастью.

Кстати, скептическое отношение многих "мидклассеров" к национализму связано именно с этим - "национализм - это для быдла".

Еще отмечу, что быдлофобия женского пола в разы превосходит таковую у мужского.

flamin_juventa

(Reply to this)

О постиндустриале говорят много глупостей...
(Anonymous)
2009-02-01 05:20 pm UTC (link)
...но явление-то реально существует.

Например, это капитализм, где _сфера услуг_ превалирует над производством. А что, скажете, что в Москве не так?

И готовность людей платить за брэнд - это реал. В некоторых товарах (одежда-обувь-персональные предметы) - процентов 80 цены есть "за брэнд", ибо такая же, но безбрэндовая вещь стоит в 5 раз дешевле.

Это все реал. Вот "экономика знаний" и "нетократия" - это вот чухня. "Знатоки" легко покупаются обычными классическими капиталистами.

flamin_juventa

(Reply to this) (Thread)

Re: О постиндустриале говорят много глупостей...
[info]arsenikum
2009-02-11 04:56 pm UTC (link)
...но явление-то реально существует.

Существует, но это не отменяет того факта, что условный «белый воротничок» прямо или косвенно потребляет плоды труда не меньшего числа рабочих рук, чем его предшественник в камзоле (а скорее и большего, не смотря на весь НТП), следовательно, рассматривать их взаимоотношения как одностороннюю зависимость несколько опрометчиво. А речь-то ведут зачастую именно об этом, «да стоимость этого магнитофона на 80% зависит от труда таких как я! да я вообще без рабочих обойдусь, а вот они без таких как я подохнут». Не обойдётся. И не подохнут (хотя и не процветут)

Например, это капитализм, где _сфера услуг_ превалирует над производством. А что, скажете, что в Москве не так?

Нет такой страны Москва. Значение имею крупные хозяйственные системы. Заводоуправление, как правило, выглядит лучше промышленного цеха, и там нет никаких рабочих. Это не означает, что заводоуправление нашло какую-то «новую экономическую модель» и переместилось «в новую эпоху», оставив цех возиться со своими железками. Разделение функций, и только (это если грубо, реальность, понятно, затейливей).

И готовность людей платить за брэнд - это реал. В некоторых товарах (одежда-обувь-персональные предметы) - процентов 80 цены есть "за брэнд", ибо такая же, но безбрэндовая вещь стоит в 5 раз дешевле.

В том-то и заковыка, что бренд – это не только придуманная «легенда бренда», «удачное позиционирование в качестве уникального торгового предложения», «интересный дизайн», «креативный рекламный ход» и т.д. Эта картинка, которая предполагает, что на 4/5 работа сделана не армией работяг, а десятком-другим лощёных «топов» и укуренных «криэйтеров», конечно, льстит классовому самолюбию (хоть моему, хоть Вашему, полагаю), но не является исчерпывающей. Производителям нет резона делать «такую же» (т.е. столь же качественную, а значит столь же затратную) вещь, если её не продать больше чем за 1/5 прайса бренда. В среднем, «бренд» в среднем всё же несколько качественнее «не-бренда», к тому же можно рассчитывать на кое-какие гарантийные обязательства фирмы-производителя. К «брэндам» людей толкает ещё и поиск этих самых «хоть каких-то гарантий», а вовсе не развешанные хитроумными маркетологами и рекламщиками приманки «комплементарных образов» и прочего. А гарантии качества, сама возможность таковых, всё же результат, не в последнюю очередь, труда работяг и инженеров производства, а не «белых воротничков» в офисах ТНК.

(Reply to this) (Parent)


(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…