Бакенщик ([info]arsenikum) wrote,
@ 2008-10-13 19:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:общество, случайные идейки

Случайная идейка № 9
ПДД и свобода.

Случайная идейка. Совсем случайная.
Сравнение пришло. На что (с некоторого ракурса) похожи ограничения, накладываемые традиционалистским (или традиционным, терминологическая точность не соблюдается, набросок) обществом (все эти обязательства женщине подчинятся мужчине, младшим отдавать дань почтения старшим, сословное неравноправие и т.д.)? На «правила дорожного движения». «Главная дорога», «помеха справа», «вот здесь водитель обязан был пропустить…» и прочее (я вообще-то не автомобилист).
Разумные люди не задаются вопросом «а что это мне нельзя здесь поворачивать?» «а чем это я хуже этого хмыря, почему у него на этом перекрёстке преимущества?». Не задаются потому, что дорога это не жизнь, это просто путь из точки А в точку Бэ, в этих точкам мы можем быть свободными, мериться пузами, самовыражаться и т.д. (тут зарубку сделаем, потом вернёмся), а путь просто должен быть удобным, организованным, здесь «только уроды пальцы растопыривают». Причём, что важно, при наличии довольного массового понимания пользы ПДД, без угрозы наказания поддерживать их не удаётся нигде – слабы человеки. А так получается локальное ограничение свободы каждого и глобальный выигрыш для всех, в данном случае выигрыш в безопасности и скорости.
Со следованием традициям примерно тоже самое. Социальный статус определён от рождения, за него не надо бороться первую половину жизни (или больше), конкуренции за «нишу» нет или она минимальна, но и изменить своё положение столь трудно, что и мечтать не стоит. Для самовыражения, остаются совершенствование в доставшемся по наследству мастерстве, соискание уважения в общине и семья. А в последней всё отрегулировано, что на твоём автобане. Дети – помощники и подчинённые родителей и те имеют не мало оснований радоваться росту их числа. Мужчине-отцу не надо бороться за трон главы семейства, он принадлежит ему по праву. А потому он заботится о своём маленьком княжестве и не грозит тронам больших князей. Ну, и т.д. (модель небрежная и условная).
На выходе – всё те же безопасность и скорость, в данном случае демографическая.
Но при этом неравенство, мало прав, «возможности проявить себя». Но жизнь такого общества будет длиться. А продолжение банкета «свободного общества» с этой стороны под угрозой. Кто же будет свободным, если все умрут? Так вот грустно свобода рифмуется со смертью.
Впрочем, что ещё называть свободой. Социум едва ли не худшая среда для самовыражения, «обретения достоинства» и реализации честолюбивых планов. «Суета и томление духа», 99,999 % надменных юных принцесс не станут даже баронессами, мечты о блестящей карьере оборачиваются креслом мелкого клерка и ишемической болезнью, подававшие надежды «звёзды» играют зайчиков на детских утренниках, фельдмаршальские эполеты скукоживаются до капитанских погон, гениальный роман никогда не будет написан, в отличие от постыдной «джинсы», а хрустальные дворцы превращаются в малогабаритку с кабальной ипотекой (и это в лучшем случае). И все (ну, или почти все) «свободные люди», прельщённые «перспективами», обречены до старости пахать, как крепостные.
Впрочем, у «свободы», как правило, пушки больше и стреляют они лучше (раскрепощённые творческие способности немало тому способствуют). Так что, с некоторой точки зрения, всё не однозначно…
А где же свободен человек традиционного общества (вернёмся к нашей зарубке)? Наверное, в чём-то социально необусловленном, например, в общении с природой (такому обществу затруднительно от неё отделиться), в молитве, в чём-то ещё более простом и трогательном, что труднее сделать побрякушкой страстей.

P.S.: текст – черновик




(25 comments) - (Post a new comment)


[info]dryoldscholar
2008-10-13 03:48 pm UTC (link)
Вам бы понравилась система пожизненного найма.
Бросается в глаза однако, как Вы все неприятности относите только на счёт "свободного" общества, тогда как ни одна из упомянутых не чужда и "традиционному".

(Reply to this) (Thread)


[info]northnavi
2008-10-14 05:23 am UTC (link)
Автору не понравилась бы система пожизненного найма. Разве он это утверждал? Прямо или косвенно.

Мне не бросилось в глаза, что автор "относит все неприятности только на счёт "свободного" общества". Просто, автор решил высказать законченную мысль относительно "свободного общества". По всей видимости, традиционное общество - это отдельная тема. К тому же, достаточно хорошо изученная.

(Reply to this) (Parent)


[info]tomcatkins
2008-10-13 05:42 pm UTC (link)
да, а ярким и нестандартным выдавать в 14 лет веревку и мыло. или талоны на бесплатный героин.

(Reply to this)


[info]essalocca
2008-10-13 07:41 pm UTC (link)
Или взять кастовое общество. Родился неприкасаемым - и ворочай всю жизнь помойные баки. Пофиг, что ты музыкален, как Моцарт, или умеешь мыслить наравне с Аристотелем. Совершенствуйся "в доставшемся по наследству мастерстве". Зато обществу спокойнее, да.

А будет ли мужчина-отец заботиться о маленьком княжестве, слишком сильно зависит от личности мужчины и его произвола. Часто такой отец не заботится ни о ком, пьёт горькую и поколачивает жену и детишек. Что и можно наблюдать, например, в традиционном русском деревенском обществе.

Непонятно так же, что мешает человеку свободного общества наслаждаться общением с природой, молиться и т.п..

(Reply to this) (Thread)


[info]hungarez
2008-10-14 05:12 am UTC (link)
современное русское деревенское общество (если вы о нем) трудно назвать традиционным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]essalocca
2008-10-14 05:48 am UTC (link)
Речь именно о традиционном русском деревенском обществе - по большей части такое до наших времён не сохранилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]northnavi
2008-10-14 05:19 am UTC (link)
"Часто такой отец не заботится ни о ком" - передёргивание. Вы выдаёте свои внутренние ощущения за статистику.

Мужчина-отец именно будет заботиться о княжестве, если он князь. А если он всего лишь "гуманная" обслуга - не факт, что будет. Дело в том, что современный мужчина - это человек, которому внушают что он "сильный" (всё меньше) ради того, чтобы он стоял около сидений, носил тяжёлые сумки, обеспечивал существование. А вот зачем это самому мужчине нужно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]essalocca
2008-10-14 05:57 am UTC (link)
Боюсь, что князь ты, или не князь, зависит не от окружающих, а от тебя лично.
А современное общество как раз и стремится к тому, чтобы никто не страдал от неудовлетворённых княжеских амбиций некоторых мужчин. Не хочешь стоять, носить тяжести, обеспечивать существование - не делай этого. Никто и не заставит. Женщины как-нибудь и без этого проживут. Либо с другими мужчинами, либо самостоятельно обеспечивая себя, нанимая для переноски тяжестей специальных людей и используя личный транспорт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]northnavi
2008-10-14 06:59 am UTC (link)
Вы совершенно правы.

(Reply to this) (Parent)


[info]unrealcolonel
2008-10-17 06:17 am UTC (link)
"А будет ли мужчина-отец заботиться о маленьком княжестве, слишком сильно зависит от личности мужчины и его произвола. Часто такой отец не заботится ни о ком, пьёт горькую и поколачивает жену и детишек. Что и можно наблюдать, например, в традиционном русском деревенском обществе. "

в традиционном русском деревенском обществе такое как раз было не часто. Поколачивание - возможно, а вот все остальное массовым явлением не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2008-10-17 11:42 am UTC (link)
А как же с некрасовским: "В деревне Босове Яким Нагой живет, Он до смерти работает, До полусмерти пьет! ..."? Уж в XIX-то веке деревенское общество было вполне традиционным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unrealcolonel
2008-10-17 12:41 pm UTC (link)
Во первых как раз в 19 в. традиционная община и начала разлагаться под воздействием проникавших в Россию буржазных отношений.
Во-вторых, я не говорю, что тогда не было пьющих мужиков, я говорю, что такое поведение вовсе не было типичным или широко распрострагненным. Большинству крестьян было попросту не на что часто пить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-11-05 08:56 pm UTC (link)
Совершенно неверно. Еще Петр 1 издавал указы о "питухах", что пропивались до креста.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


[info]northnavi
2008-10-14 05:07 am UTC (link)
Я понял ваш текст. Совершенно замечательно. В основе своей мои мысли аналогичны, но выразить их так качественно я не смогу. И мыслите вы глубже и формулируете их сильнее.

Попробую переформулировать по своему, но основываясь на ваших словах.

"«свободные люди»" - "...прельщённые..."

Гуманизм подменил собой нравственность. Гуманизм и нравственность пересекаясь в определённых местах, суть не одно и тоже. Нравственные законы выкристаллизованы годами именно ради повышения жизнеспособности конкретного общества. И это законы, ради выживания, подчас достаточно резки. К примеру, на войне убивают по законам нравственности, но не гуманизма. А гуманизм есть производная цивилизации, образование формальное, усреднённое. Оно заботиться о "здесь и сейчас", но не умеет говорить о "завтра". Нравственность же заботиться о "завтра" и делает это эффективно (иногда жестоко). Пороть детей это не гуманно, но нравственно. Чтобы разрушить общество до атомарного состояния .. ну вы догадались. Подменяем нравственность гуманностью, всех убеждаем что подмена равноценна и ву а ля. Общество начало меняться. Оно стало другим, возможно даже замечательным, но с гораздо меньшим потенциалом жизнеспособности.

А может быть не прав был Гумилёв, с его теорие пассионарности. Может быть вся пассионарность и состоит в том, чтобы не дать лишить себя нравственности?

(Reply to this) (Thread)


[info]hungarez
2008-10-14 05:11 am UTC (link)
он был неправ. хотя бы из-за самой попытки подогнать все под единую теорию. нет идеи интересные конечно, но мы-то с вами знаем, что в истории общих и единых законов - не бывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]northnavi
2008-10-14 05:15 am UTC (link)
Бог с ним , с Гумилёвым. Прав ли я по сути своего высказывания?

(Reply to this) (Parent)


[info]hungarez
2008-10-14 05:09 am UTC (link)
по-моему подобные общества сейчас сохранились в Центральной Африке, в горах Индии и других малодоступных районах.

на волю в пампасы?

(Reply to this) (Thread)


[info]northnavi
2008-10-14 05:14 am UTC (link)
Даже теоретически мы не можем "на волю, в пампасы". Наше будущее здесь, могилы предков здесь. В других местах надо работать ради чужого будущего, опираясь на наследие и приумножая достижения чужих предков.

(Reply to this) (Parent)


[info]arsenikum
2008-10-30 01:14 pm UTC (link)
Если что, я не самый безжалостный реакционер и даже не сторонник радикально прочитанного «Домостроя». Просто вид общества, у которого впереди нет более-менее гарантированного будущего измеряемого трёхзначной цифрой в годах, наводит на меня хандру…

(Reply to this) (Parent)


[info]gest
2008-10-14 10:53 am UTC (link)
http://gest.livejournal.com/577521.html

(Reply to this)

Традиционное общество, безусловно, имеет свои достоин
[info]neostalinist
2008-10-14 12:42 pm UTC (link)
Традиционное общество, безусловно, имеет свои достоинства, но есть у него и недостатки. И главный из недостатков -- оно не способно себя защитить от либерального общества, так что оно тоже не может выжить, а будет физически уничтожено либеральным обществом, говорящим ему: "Умри сегодня ты, а завтра я".

Способность себя защитить требует высоких технологий; Англии для их развития пришлось уничтожить традиционное общество огораживаниями и массовыми виселицами, Советскому Союзу -- коллективизацией.

(Reply to this)


[info]kruglov_s_g
2008-10-30 09:34 am UTC (link)
да...Христос пришел и нарушил ПДД. Причем - вовсе не ставя это целью...

"К свободе призваны вы, братья..."(ну, тут начало столь облых размышлений, что...)

(Reply to this) (Thread)


[info]arsenikum
2008-10-30 01:13 pm UTC (link)
Нарушил ли или исполнил? Впрочем, это уже заход на "облы размышления" к которым я не готов. Но остаётся вопрос "Кто же будет свободным, если все умрут?"

P.S.: Если что, я не самый безжалостный реакционер и даже не сторонник радикально прочитанного «Домостроя». Просто вид общества, у которого впереди нет более-менее гарантированного будущего измеряемого трёхзначной цифрой в годах, наводит на меня хандру…

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kruglov_s_g
2008-10-30 01:39 pm UTC (link)
Совершено согласен...

Но все - не умрут. Все продолжится, в том и штука.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-11-05 08:55 pm UTC (link)
Хватит хвалить патриархальный уклад.

В то время могли реально девчонку до суицида довести, как Катерину у Островского в Грозе. В наше время такая Катерина могла бы просто _наплевать на таких родителей_, найти работку в офиске, снять хату, сделать карьеру, к 30 годам выйти замуж и стать _счастливой_ обладательницей ипотеки, мазды-трешки в кредит и ребенка. Ах, напрочь испортила отношения с матушкой и с ней не общается, не знает, как она там вообще? ну и что? зато а) жива и б) счастлива.

Это я вот к чему: гадостей в патриархальных укладах было _больше_. Намного.

Если вам не понятно, что есть свобода, то объясню на пальцах - это свобода уйти в сторону от тирана, который тебя гнобит. Сейчас такой свободы в разы больше, чем было тогда.

Далеко не все пашут, как крепостные. С какого-то вполне достижимого статуса становишься уже не крепостной в поле, а что-то типа дворецкого. Некоторые и в баре выбиваются. Высот достигают не все, но на 1-2 ступеньки подымаются почти все.

flamin_juventa

(Reply to this)


(25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…